從業(yè)近60年來，美國資深調(diào)查記者西摩·赫什曾多次揭露了美國政府和軍方的秘密行動和丑聞。1970年，赫什率先報道美軍在越南戰(zhàn)爭中制造美萊村屠殺。此事在美國國內(nèi)激化強烈反戰(zhàn)情緒，在一定程度上起到了終結(jié)越戰(zhàn)的作用。

　　1974年，赫什參與報道尼克松政府的“水門事件”。2004年，赫什報道了美軍在阿布格萊布監(jiān)獄的虐囚丑聞，讓美國政府所謂的“人權(quán)衛(wèi)士”的形象轟然倒塌。

　　2023年2月8日，赫什發(fā)布調(diào)查報告指出“北溪”天然氣管道爆炸事件的幕后真兇是美國。根據(jù)赫什的調(diào)查，早在“北溪”管道被炸前9個多月的2021年12月，美國情報部門就開始策劃破壞“北溪”管道，然后逐步將計劃付諸實施。

　　文章發(fā)表后 ，美國白宮、中情局和國務院均予以否認。

　　就此，本次對赫什的專訪也從“北溪”管道事件展開。

　　赫什：白宮明知真相卻極力否認自身參與

　　央視記者 劉旭：我們知道，自從您的第一篇關(guān)于“北溪”管道破壞的文章以來，已經(jīng)有一個多月的時間了。您有什么最新的細節(jié)可以跟我們分享嗎，或者就像您之前強調(diào)的那樣，披露只是一個初步的階段，我們可以在您接下來的文章中期待更多?

　　美國記者 赫什：我們看看“北溪”管道破壞的報道進展如何。白宮對此予以絕對否認，除此之外什么也沒說。我以前短暫地在《紐約時報》當過白宮報道記者，我不喜歡白宮，覺得那個地方特別糟糕。我想有一天會有記者問白宮，既然總統(tǒng)是美國武裝部隊的總司令，也是國家元首，他可以命令中央情報局，軍隊也有一個情報部門，總統(tǒng)可以讓他們調(diào)查，找出到底誰是肇事者。因為我們擁有資源，可以攔截信號和情報。但如果你問了這個問題，你可能就不能再在白宮問任何問題了，但你問了也肯定得不到答案。他們(白宮)其實知道這件事，他們對此極力否認。我告訴記者，我和建造管道的公司交流過，現(xiàn)在有超過一萬兩千英里(約合一萬九千公里)的管道用以輸送天然氣和石油。這是個很龐大的行業(yè)，有很多公司從事管道工作并且了解管道業(yè)務，他們都知道是誰干的。還有誰會這樣做呢?別人告訴我，盡管白宮對此(散布假消息用以轉(zhuǎn)移視線)抱有很大希望 ，但是沒人相信。我在媒體這一行已經(jīng)做了五、六十年了，所以我以前也見過這種情況。我寫的故事曾經(jīng)就沒人相信。你知道嗎，當我第一次寫關(guān)于美軍在越南制造的“美萊村大屠殺”報道時，超過一半的美國人認為，我應該因此而入獄。

　　前五角大樓顧問：炸毀“北溪”絕非一件易事

　　赫什的調(diào)查文章發(fā)表后，美國多數(shù)媒體對這一話題一度視而不見。之后又拋出一套全新說辭。

　　為此，央視記者18日也采訪了前五角大樓顧問、麻省理工學院教授泰奧多爾·波斯托爾。波斯托爾稱，赫什在撰寫“北溪”事件調(diào)查時曾經(jīng)向他求證過炸毀“北溪”管道是否可行。

　　前五角大樓顧問、麻省理工學院教授泰奧多爾·波斯托爾：赫什的文章稱，美國將聲吶浮標放入水中以觸發(fā)爆炸裝置，對于非專家來說，這似乎是一件簡單的事情，但對于專家來說，這并不簡單。聲吶浮標會發(fā)出聲音。比方說這個是爆炸裝置，爆炸裝置從聲吶浮標得到信號，但它也得到從淺水底部反彈、從水面反彈出去并反彈回來的信號。所以信號是混合的，而且混合信號的情況很多。所以需要一個非常精密的系統(tǒng)來識別發(fā)送的脈沖，精確到不會與其他聲源發(fā)出的脈沖混淆。這是一項很直接的技術(shù)，但并非適用于所有領(lǐng)域。(事發(fā)地區(qū))的水深約為260英尺，所以大概是80米，這對潛水來說非常深了。潛水時會發(fā)生什么?你體內(nèi)的氣體壓力會被外界壓力壓縮，(這個深度)大約會有八個大氣壓，這會導致氧氣被迫進入你身體的細胞，導致氧氣中毒。高級潛水員或者專家會了解這方面，而且你只能在特定深度進行短時間的操作。

　　波斯托爾說，導致“北溪”管道被破壞的爆炸裝置重量都很大，只靠單人無法完成，必須有類似小型單人潛艇、減壓艙等專門設備的配合才行。

　　前五角大樓顧問、麻省理工學院教授泰奧多爾·波斯托爾：如果爆炸裝置重200公斤，這意味著在水中，它將重100公斤，浮力只會承受其重量的一半，那還是挺重的。那么你如何處理呢?可能需要某種專門的水下設備，比如小型單人潛艇或某種裝置。經(jīng)過多年深潛的實踐，人們發(fā)明了數(shù)百種裝置。我也不知道(這次他們)使用的是什么，但他們一定有這種設備，他們在下面還有一個減壓艙，因為當這些人到水面上，沒有減壓艙的話他們就會死。他們可以慢慢到水面上來，但上來的速度太慢的話，行動的時間會變得非常長，危險也變大。因為如果你出了差錯，需要更長的減壓時間，你可能沒有這個時間，所以有減壓艙是至關(guān)重要的，需要保護潛水員的生命，這個行動才能完成。

　　波斯托爾還表示，如此精密的行動必須是非常先進的工業(yè)國家才行。

　　前五角大樓顧問、麻省理工學院教授泰奧多爾·波斯托爾：除了美國這樣的國家，還有誰有這種能力呢?必須是非常先進的工業(yè)國家才具有這種能力。(實施這一行動的)肯定是某個國家，不會是像《紐約時報》那樣報道的，是一群人在游艇上策劃了這個爆炸。這個報道太可悲了，他們從頭到尾的報道都很糟糕。首先，他們不承認赫什寫的這篇文章。他們說根本沒有這回事。這是很糟糕的做法?！都~約時報》在這個方面有很大的責任，他們有些報道的主題我很了解，這些報道都不只是錯誤，我覺得他們是捏造的。

　　赫什：“北溪”調(diào)查報道從專業(yè)角度幾經(jīng)核實

　　對此赫什也表示，自己的調(diào)查報道是從專業(yè)角度幾經(jīng)核實才完成的。

　　央視記者 劉旭：赫什先生，前幾天我和您的密友波斯托爾先生談了一些相關(guān)的話題。他也提到您發(fā)表最初的報道前和您進行的討論。他在經(jīng)過幾輪確認后最終也信服這一觀點，就是從專業(yè)技術(shù)的角度，肯定是美國政府在策劃和執(zhí)行這個行動。您在披露棘手話題、保護消息來源時，一直秉持這種非常謹慎的精神，是嗎?

　　美國記者 赫什：泰奧多爾·波斯托爾，他曾經(jīng)是海軍作戰(zhàn)部長的科學顧問，也曾是五角大樓海軍作戰(zhàn)部長的高級顧問，負責核武器和防御性武器，也就是我們所稱的“星球大戰(zhàn)”，他是技術(shù)方面的專家。所以當我遇到一個用水下聲吶來引爆炸彈的問題時，我就想咨詢他，這是一個非常復雜的過程。他在華盛頓，我花了一天和他交流。泰奧多爾·波斯托爾是一個非常認真的人，他對這個話題感興趣。他給我發(fā)了包含30頁文件的電子郵件，用很長的篇幅解釋了各種可能性。事實證明，他認為可行的方法之一就是實際使用的方法，一種非常直接的方法。順便說一下，一艘游艇上有四個或五個人的說法，就像前幾周被報道的那樣。我不知道中央情報局是怎么想的，但不管怎樣，我認為這個故事并不好，這是一個非常愚蠢的故事。包括游艇被遺棄、桌子上發(fā)現(xiàn)了炸藥痕跡的事情。他們說得好像真的TNT炸藥，能在水下保持三四個月似的。(導致爆炸的)是C4塑膠炸藥，不是TNT炸藥。我以前的雇主《紐約時報》關(guān)于游艇上策劃北溪爆炸的報道，根本沒有達到行業(yè)標準 ，是拼湊的謠言。此外 他們也用了三個未具名的消息來源，他們之前還批評我用匿名消息來源。我曾經(jīng)在《紐約時報》工作了七八年，大約寫了800篇報道。我想可能只有五、六篇有寫出信源的名字，匿名信源是你從美國政府內(nèi)部獲取消息寫報道的唯一途徑。白宮沒有對發(fā)生的事情進行調(diào)查，這意味著什么?還能說明什么?

　　赫什：美國要求俄羅斯必須遵守美國規(guī)則

　　15日，赫什發(fā)表了一篇最新文章。文章披露，白宮對蘇聯(lián)或者俄羅斯能源的敵意早已有之。早在20世紀80年代里根政府時期，美國就曾試圖阻止蘇聯(lián)修建向歐洲的輸氣管道。隨后的幾十年來，美國多屆政府通過禁令、制裁等施壓手段，對俄羅斯向歐洲供應能源進行阻撓。

　　拜登在2014年擔任美國副總統(tǒng)時，就警告俄羅斯必須遵守美國的規(guī)則，這就埋下了八年后“北溪”被炸的種子。赫什認為，拜登就任美國總統(tǒng)后，無視歐洲盟友的利益，于去年批準摧毀“北溪”管道，而美國政府可能永遠不會承認他們的所作所為。

　　赫什：50多年來 白宮對俄天然氣敵視態(tài)度一以貫之

　　美國記者 赫什：我們不知道白宮里他們在想什么。到目前為止，對我和許多其他美國人來說，他們(白宮)并沒有表現(xiàn)出多少智慧。你剛才提到我的文章里面也說到，自1962年以來，美國政府一直非常敵視(俄羅斯天然氣)。不僅僅是敵對，(他們)對大量廉價的俄羅斯天然氣和石油出售給德國以及西歐國家等美國盟友這件事感到恐懼。早在(二十世紀六十年代)的肯尼迪政府時期，美國政府就有天然氣會被“武器化”的想法。當拜登擔任奧巴馬時期的副總統(tǒng)時，他在2014年又重復了50年來相同的觀點，即俄羅斯將天然氣當成武器，一種政治武器。所以拜登知道關(guān)于(俄歐間)管道的一切。美國做了很多(讓俄羅斯)反感的事情，所以無論如何，我們現(xiàn)在就是這種情況，我們陷入了這可怕的混亂之中。

　　赫什：黨派政治波及新聞界 黨爭成美政壇頑疾

　　赫什說，《紐約時報》等美國媒體對他所披露的“北溪”事件信息拒絕報道或者淡化報道，往往也是出于黨派政治的原因。而這種情況也在整個美國政壇蔓延。

　　美國記者 赫什：我之前也在《紐約客》和《紐約時報》工作了很多年。當時的經(jīng)歷很愉快。所以我認為他們現(xiàn)在這種態(tài)度的唯一原因是，害怕極右翼的共和黨人當選，所以他們盲目支持拜登政府的一些瘋狂行為，所以他們就睜一只眼閉一只眼。參議院多數(shù)黨領(lǐng)袖查克·舒默，他是民主黨人，他不會要求對自己的執(zhí)政黨進行調(diào)查，他也沒有這樣做。所以，我所了解的情況是在越南戰(zhàn)爭期間，在國會，民主黨人在很大程度上反對戰(zhàn)爭，也有許多溫和的共和黨人反對戰(zhàn)爭，所以你可以進行投票。但現(xiàn)在是完全不同的情況了。

　　赫什：“北溪”事件給歐美政經(jīng)帶來長期影響

　　赫什還表示，“北溪”事件發(fā)生后，無疑將給歐洲能源帶來沉重一擊。同時，事件帶來的影響將是長期性的，美國無視盟友利益的行為，也將給自身帶來損害。

　　美國記者 赫什：我認為，人們擔心這在政治上最終將對拜登政府，也會對西歐造成非常大的損害。我接到了很多來自西歐國家人士的電話，很多人跟我說他們非常擔心(切斷天然氣管道后)第二年(2023年)或?qū)⒚媾R的情況。在法國，他們的能源費用漲了五倍。大家都很絕望。在意大利，前幾天有人提到，他們支付的(能源)費用是去年的三到四倍。而且這些國家沒有像去年那樣的天然氣儲備。如果你是一家柏林的建筑公司，例如一個大型建筑公司，要建造一棟大型公寓樓，在波恩或慕尼黑這樣主要城市開始一個大項目。如果不確定天然氣供應情況的話怎么能運營呢?這將是德國和西歐國家都將面臨的一個問題。因為德國現(xiàn)在天然氣供應短缺。這不僅是德國政府要面臨的問題，這也將是拜登的民主黨政府要面臨的政治問題。