外交學(xué)院院長(zhǎng)徐堅(jiān)

拜登就任新一屆美國(guó)總統(tǒng)后中美關(guān)系走向如何?他又會(huì)怎樣為中美關(guān)系定調(diào)?民族復(fù)興道路上，中國(guó)將以何種方式駕馭中美關(guān)系面臨的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)?外交學(xué)院院長(zhǎng)徐堅(jiān)日前接受大公報(bào)記者孫志獨(dú)家專訪時(shí)指出，相較于特朗普對(duì)中美關(guān)系的肆意破壞，拜登政府對(duì)華政策將回歸理性，競(jìng)合(co-petition)將成為主基調(diào)。他并強(qiáng)調(diào)，美國(guó)因素是中國(guó)崛起與民族復(fù)興繞不開(kāi)的最后一道坎，要從戰(zhàn)略高度認(rèn)識(shí)民族復(fù)興與處理好中美關(guān)系的關(guān)系，維護(hù)和營(yíng)造我國(guó)發(fā)展的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期。以下是訪談全文：

疫情或是雙方合作突破口

大公報(bào)：拜登上任后，您認(rèn)為雙方最先合作領(lǐng)域會(huì)是什么?拜登面對(duì)“美利堅(jiān)分眾國(guó)”，國(guó)內(nèi)無(wú)疑是他解決的當(dāng)務(wù)之急，一些專家預(yù)測(cè)拜登真正著手面對(duì)中國(guó)是在任期第二年，您認(rèn)同此觀點(diǎn)嗎?

徐堅(jiān)：拜登上臺(tái)后中美潛在的合作領(lǐng)域還是挺廣的，疫情防控是當(dāng)務(wù)之急，也是最容易上手、最迫切的領(lǐng)域。因?yàn)橐咔楸旧硎侨蚬餐媾R的最大挑戰(zhàn)，包括中美在內(nèi)，美國(guó)面臨的形勢(shì)尤其嚴(yán)峻。疫情防控本身主要是技術(shù)性問(wèn)題，而不應(yīng)該是一個(gè)政治性問(wèn)題。應(yīng)該可以期待，拜登政府應(yīng)該比特朗普政府更為理性，把疫情更多地看成是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，而不是甩鍋，抹黑中國(guó)，損人也不利己。

根據(jù)拜登在他當(dāng)選之前和當(dāng)選之后的政治表態(tài)來(lái)看，中美雙方存在合作潛力的領(lǐng)域還有很多，比如說(shuō)氣候變化領(lǐng)域。他在去年4月份《外交》(《FOREIGNAFFAIRS》)雜志發(fā)表《為什么美國(guó)必須領(lǐng)導(dǎo)世界?》這篇文章里邊就明確提到，他就任美國(guó)總統(tǒng)后要讓美國(guó)重返《巴黎協(xié)定》。當(dāng)然，他的這篇文章就此問(wèn)題提到中國(guó)是以負(fù)面形式，他說(shuō)以后會(huì)在這個(gè)領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)提出更多的要求。他這種寫(xiě)法，可能更多考慮到國(guó)內(nèi)政治的需要，為了爭(zhēng)取選民，因?yàn)橐欢螘r(shí)期以來(lái)對(duì)華強(qiáng)硬在美國(guó)政壇似乎成了一種政治正確。但要求中國(guó)作更多貢獻(xiàn)，在一定條件下也意味著期待雙方有更多合作。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，氣候領(lǐng)域很大層面上也是一個(gè)科學(xué)問(wèn)題，大家必須面對(duì)數(shù)據(jù)，從科學(xué)的角度說(shuō)話。此外，還有像核不擴(kuò)散領(lǐng)域，他那篇文章里面也講到他要讓美國(guó)重返伊核協(xié)議，當(dāng)然這也同樣離不開(kāi)與中國(guó)的協(xié)調(diào)與合作。

總之，潛在的合作領(lǐng)域還是比較多。因?yàn)橹忻涝谠S多事關(guān)國(guó)際和全球治理的問(wèn)題上需要加強(qiáng)合作是客觀現(xiàn)實(shí)，離開(kāi)了誰(shuí)都很難解決問(wèn)題。

可以肯定，他上臺(tái)的初期，首要任務(wù)就是內(nèi)政，內(nèi)顧傾向會(huì)非常強(qiáng)，主要注意力是應(yīng)對(duì)疫情，解決內(nèi)部政治危機(jī)、經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和社會(huì)分裂問(wèn)題。與此同時(shí)，他也會(huì)花相當(dāng)精力應(yīng)對(duì)各領(lǐng)域的國(guó)際問(wèn)題和外交問(wèn)題，包括對(duì)華關(guān)系。因?yàn)槊绹?guó)內(nèi)政外交很大程度上是密切交織的。比如，疫情的防控是內(nèi)外不可分的，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與疫情防控也密切相關(guān)，還需處理好社會(huì)撕裂問(wèn)題。所以，他上臺(tái)之后出于內(nèi)政也好，外交也好，都得經(jīng)?？紤]或是面對(duì)中國(guó)因素。

警惕拜登政府的偽多邊主義苗頭

大公報(bào)：王毅國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)最近出訪提到推行“偽多邊主義”會(huì)造成新分裂，反對(duì)多邊主義意識(shí)形態(tài)化，打造針對(duì)特定國(guó)家的意識(shí)形態(tài)同盟，這些顯然是根據(jù)一些苗頭有所指向。

徐堅(jiān)：王毅國(guó)務(wù)委員提出“偽多邊主義”這個(gè)概念很重要。所謂“偽多邊主義”，也就是說(shuō)形式上看似多邊，實(shí)際上是和多邊主義本質(zhì)和宗旨相抵觸，也就是排他的多邊主義。多邊主義本質(zhì)上是開(kāi)放，一定具有包容性，這是多邊主義的意義所在。排他、封閉性的多邊機(jī)制則是偽多邊主義。這種現(xiàn)象在歷史上并不罕見(jiàn)，最為典型的例子就是北約。

拜登在《外交》雜志上發(fā)表的那篇文章里就明確提到，他上臺(tái)后，要搞一個(gè)基于共同價(jià)值觀的國(guó)家的首腦會(huì)議。同時(shí)他也提到還要打造針對(duì)中國(guó)的價(jià)值觀同盟。

他這個(gè)提法不管上臺(tái)后是否會(huì)推動(dòng)實(shí)施，至少是給人提了個(gè)醒，這就是新形式的偽多邊主義，至少是正在醞釀。這種風(fēng)險(xiǎn)和危險(xiǎn)是存在的。這對(duì)于中美關(guān)系來(lái)說(shuō)，對(duì)于和平與穩(wěn)定持續(xù)發(fā)展是不利的，這種“偽多邊主義”如果任其發(fā)展盛行對(duì)世界是不利的。所以我覺(jué)得王毅國(guó)委員兼外長(zhǎng)提到的“偽多邊主義”問(wèn)題是很重要的，也是很及時(shí)的。在拜登即將上臺(tái)的時(shí)刻提到這個(gè)問(wèn)題，提醒國(guó)際社會(huì)注意這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然也提醒我們自己重視這個(gè)問(wèn)題。

人類命運(yùn)共同體理念超越三大陷阱

大公報(bào)：您曾在思想界產(chǎn)生非常廣泛影響的《美國(guó)對(duì)華政策調(diào)整與中美關(guān)系三大風(fēng)險(xiǎn)》一文中提到：修昔底德陷阱、冷戰(zhàn)陷阱、金德?tīng)柌裣葳?，而意識(shí)形態(tài)問(wèn)題就與冷戰(zhàn)陷阱密切相關(guān)，您對(duì)未來(lái)中美關(guān)系三大陷阱有何新見(jiàn)解?

徐堅(jiān)：中美關(guān)系未來(lái)能否保持“斗而不破”，很大程度上取決于雙方能否超越三個(gè)相互關(guān)聯(lián)又各不相同的陷阱：“修昔底德陷阱”、“新冷戰(zhàn)陷阱”以及“金德?tīng)柌裣葳?rdquo;。我的看法是拜登政府的上臺(tái)，隨著美國(guó)內(nèi)政外交政策的調(diào)整，三大陷阱的風(fēng)險(xiǎn)可能會(huì)有所下降，但風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)完全消失，在很大程度上還會(huì)依然存在，甚至不排除在一定情況下加劇，中美關(guān)系還存在很大未知。

那么克服這三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，超越這三個(gè)陷阱，最強(qiáng)大的思想武器就是人類命運(yùn)共同體理念。這個(gè)理念在習(xí)近平外交思想里居于核心地位，集中反映了習(xí)近平外交思想在繼承和發(fā)展21世紀(jì)馬克思主義上的一項(xiàng)重大理論創(chuàng)新。

超越冷戰(zhàn)陷阱，是講人類命運(yùn)共同體理念拋開(kāi)大國(guó)之間意識(shí)形態(tài)上的矛盾，用新的認(rèn)識(shí)范式去理解去把握大國(guó)之間關(guān)系。人類命運(yùn)共同體理念從馬克思恩格斯提出的“兩個(gè)必然”和兩個(gè)“決不會(huì)”的人類社會(huì)發(fā)展規(guī)律高度出發(fā)，重新認(rèn)識(shí)全球化背景下資本主義和社會(huì)主義兩種不同的社會(huì)制度和這兩類相關(guān)的國(guó)家之間的關(guān)系。在全球化的大勢(shì)下，這兩種社會(huì)制度的國(guó)家共享一個(gè)全球化市場(chǎng)、全球化生產(chǎn)鏈，你中有我、我中有你，二者只能和平共存，和平共處，和平競(jìng)爭(zhēng)，誰(shuí)優(yōu)誰(shuí)劣，最后看結(jié)果，除此之外沒(méi)有別的選擇。這就從理論上超越了以意識(shí)形態(tài)去劃界的國(guó)際政治認(rèn)識(shí)范式，即認(rèn)為兩種制度的國(guó)家之間只能是水火不容，你死我活的關(guān)系。

超越修昔底德陷阱，是講大國(guó)之間在安全上的相互依存關(guān)系。大國(guó)間核威懾?cái)[在這兒，在相互確保摧毀的條件下，不可能用武力方式解決矛盾和問(wèn)題。只能坐下來(lái)談，這是唯一理性選擇。

超越金德?tīng)柌裣葳?，是講大國(guó)在國(guó)際治理上的共同責(zé)任。除了雙邊之間關(guān)系外，大國(guó)對(duì)于共同維護(hù)世界和平發(fā)展比起中小國(guó)家負(fù)有更多的責(zé)任。除了做好自己的事情，還需要共同努力一道，為國(guó)際社會(huì)提供公共產(chǎn)品。如果這方面能做好的話，我們也就超越了金德?tīng)柌裣葳濉?/p>

所以，人類命運(yùn)共同體理念，無(wú)論從理論上還是在實(shí)踐中，對(duì)于超越三大陷阱都具有重大意義。

民主黨傳統(tǒng)和特朗普政府遺毒并存

大公報(bào)：拜登上任前幾周，特朗普繼續(xù)打壓中國(guó)還是沒(méi)有停步，包括擬讓美國(guó)駐聯(lián)合國(guó)代表訪臺(tái)，蓬佩奧發(fā)推宣布美將停止美官方在與臺(tái)灣接觸上限制。這一切是否會(huì)對(duì)拜登上任對(duì)華政策束縛手腳，拜登對(duì)華政策取向與特朗普有怎樣的差異?在大變局和世界力量再平衡背景下，請(qǐng)預(yù)測(cè)拜登對(duì)中美關(guān)系基調(diào)如何定位?

徐堅(jiān)：特朗普政府這4年對(duì)華政策幾乎是把中美關(guān)系基礎(chǔ)破壞殆盡。特朗普本人，以及班子成員，尤其是蓬佩奧無(wú)所不用其極。最近這一個(gè)來(lái)月、任期結(jié)束前所做的這些事情更走極端。我個(gè)人認(rèn)為，他們這樣做很大程度上恐怕是想給拜登政府挖坑、制造難題，在中美關(guān)系上給拜登政府制造一個(gè)更加難以收拾的爛攤子，這個(gè)意圖應(yīng)該是很明顯。

拜登政府上來(lái)后他會(huì)知道怎么做，怎么去處理前任給他挖的這些一個(gè)又一個(gè)大坑，確實(shí)有很多不確定性。我的看法是，一方面，拜登政府的對(duì)外政策特別是對(duì)華政策既不會(huì)是奧巴馬政府對(duì)華政策的簡(jiǎn)單延續(xù)，當(dāng)然也不會(huì)是特朗普對(duì)華政策的延續(xù)，這點(diǎn)可以肯定。但另一方面，他的對(duì)華政策至少在短期內(nèi)又一下子很難完全擺脫奧巴馬政府某些遺產(chǎn)的影響，特別是民主黨涉外政策強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)，強(qiáng)調(diào)價(jià)值觀的影響。同時(shí)也很難一下子擺脫特朗普主義遺毒的影響。特朗普走了，但特朗普主義的影響還在。比如說(shuō)特朗普在中美貿(mào)易戰(zhàn)期間，單方面采取了很多無(wú)理措施，拜登上臺(tái)后不會(huì)馬上取消相關(guān)措施。

怎么看中美關(guān)系的這個(gè)基調(diào)?我想如果非要做一個(gè)比較明晰的界定，從歷史縱向去看，可以把建交后的中美關(guān)系大致分成三個(gè)階段，第一個(gè)階段就是中美建交到金融危機(jī)，甚至是再往后推，到奧巴馬政府第一任期結(jié)束，接觸是總基調(diào)。用美國(guó)人的話說(shuō)叫接觸為主，遏制為輔。因?yàn)槊绹?guó)想通過(guò)把中國(guó)納入美國(guó)主導(dǎo)的國(guó)際體系，以此來(lái)改變中國(guó)，演變中國(guó)。這是這個(gè)階段美國(guó)對(duì)華政策的主基調(diào)。

第二個(gè)階段：序幕大概應(yīng)該是在金融危機(jī)以后或者是奧巴馬第二任開(kāi)始，巔峰應(yīng)該是特朗普。特朗普認(rèn)為美國(guó)第一階段演變中國(guó)的政策完全失敗，班農(nóng)等人對(duì)此講得很直白。特朗普對(duì)華政策轉(zhuǎn)向了全面遏制甚至是走向?qū)?。奧巴馬政府第二個(gè)階段已經(jīng)開(kāi)始強(qiáng)化遏制，但到特朗普這一任大幅升級(jí)。

第三個(gè)階段：拜登政府對(duì)華政策很可能出現(xiàn)一種競(jìng)合態(tài)勢(shì)(co-petition)，就是以競(jìng)爭(zhēng)為主，加一定程度合作。這種態(tài)勢(shì)與前兩個(gè)階段的態(tài)勢(shì)有區(qū)別，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)和遏制、對(duì)抗可以有質(zhì)的差異，尤其是良性競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。隨著中國(guó)國(guó)力的上升，美國(guó)對(duì)華選擇這種競(jìng)合策略可能性比較大，主要注意力放在加強(qiáng)對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)甚至一定程度的遏制，同時(shí)也不排除跟中國(guó)保持一定程度的合作。

觸碰臺(tái)灣問(wèn)題底線將嚴(yán)重?fù)p害中美關(guān)系的政治基礎(chǔ)

大公報(bào)：涉及中國(guó)核心利益，特別是臺(tái)灣問(wèn)題，兩國(guó)應(yīng)采取何種管控方式呢?在中國(guó)政府推進(jìn)統(tǒng)一的關(guān)鍵期，于我有利的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)如何塑造?

徐堅(jiān)：臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)的內(nèi)政，是中美關(guān)系最為敏感的問(wèn)題，也是最重要的核心問(wèn)題。中方應(yīng)以適當(dāng)方式讓拜登政府明白，臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)于中美關(guān)系來(lái)說(shuō)是涉及全局的，這里邊沒(méi)有什么玩火和游戲空間。如果美國(guó)在臺(tái)灣問(wèn)題上不回到三個(gè)聯(lián)合公報(bào)，繼續(xù)試圖像特朗普政府那樣突破底線，將是極其危險(xiǎn)的。從力量對(duì)比上講，跟40年前相比，在解決臺(tái)灣問(wèn)題上，不管是用和平手段還是以非和平手段，我們的能力都是今非昔比。

從拜登及其團(tuán)隊(duì)對(duì)中國(guó)的了解來(lái)說(shuō)，明白上述情勢(shì)應(yīng)該沒(méi)有困難。如果明知故犯，我覺(jué)得中國(guó)大陸完全可以不需要理會(huì)美國(guó)的態(tài)度，可以借鑒當(dāng)年處理香港問(wèn)題時(shí)中英談判的經(jīng)驗(yàn)，不再同美方談?wù)撆_(tái)灣問(wèn)題，可以完全按照我們自己認(rèn)為合適的方式解決臺(tái)灣問(wèn)題。

中方可三管齊下釋放善意推動(dòng)轉(zhuǎn)圜

大公報(bào)：王毅國(guó)務(wù)委員兼外長(zhǎng)近期幾次談到中美關(guān)系均表達(dá)了合作意愿，顯示了中方理性和成熟。在與拜登新政府打交道時(shí)，您認(rèn)為中方能在雙方關(guān)系轉(zhuǎn)圜中有哪些主動(dòng)作為?

徐堅(jiān)：一段時(shí)間以來(lái)，中方一方面對(duì)于特朗普政府對(duì)中美關(guān)系采取的一系列破壞性舉措進(jìn)行了堅(jiān)決斗爭(zhēng)，另一方面，也從穩(wěn)定中美關(guān)系大局出發(fā)，以多種方式在各個(gè)層級(jí)做出了善意表態(tài)。這反映出中國(guó)政府處理中美關(guān)系持有的理性、境界和大度。拜登政府上臺(tái)以后，中國(guó)政府肯定會(huì)繼續(xù)就改善和穩(wěn)定中美關(guān)系做出積極努力。就具體方式而言，可以三管齊下：

一是加強(qiáng)合作，就前面提到的合作潛力比較大的那些領(lǐng)域提出一些合作倡議，希望得到美國(guó)的積極回應(yīng)。

二是管控分歧，特別在安全、人權(quán)、經(jīng)貿(mào)等問(wèn)題上通過(guò)對(duì)話積極化解和管控分歧。

三是在戰(zhàn)略層面上增進(jìn)互信，從戰(zhàn)略上和哲理上加強(qiáng)溝通，讓美國(guó)明白中國(guó)無(wú)意取代和挑戰(zhàn)美國(guó)在國(guó)際體系中的地位，雙方雖然社會(huì)制度和發(fā)展道路不同，但在維護(hù)世界和平與發(fā)展方面擁有廣泛的共同利益，應(yīng)該增進(jìn)互信，加強(qiáng)合作。

特朗普政府任期內(nèi)，中美各個(gè)層級(jí)的對(duì)話協(xié)調(diào)機(jī)制基本都癱瘓了?，F(xiàn)在應(yīng)該考慮逐步恢復(fù)或創(chuàng)新有關(guān)雙邊溝通機(jī)制。還可以在多邊層面上就共同感興趣的議題加強(qiáng)對(duì)話溝通，共同引導(dǎo)多邊機(jī)制向著有利于全球共同利益的方向發(fā)展，形成實(shí)質(zhì)性的多邊合作成果。例如重新啟動(dòng)實(shí)際上已經(jīng)癱瘓的世界貿(mào)易組織的功能，以及在世界衛(wèi)生組織框架下加強(qiáng)全球防疫合作等。

總之，務(wù)實(shí)舉措與頂層設(shè)計(jì)可以同時(shí)并舉，以多種方式推動(dòng)中美關(guān)系實(shí)現(xiàn)積極轉(zhuǎn)圜。

此一時(shí)彼一時(shí)中國(guó)多邊走出先手棋

大公報(bào)：拜登也在上任前發(fā)出信號(hào)，帶領(lǐng)美國(guó)重返國(guó)際多邊體系，聯(lián)合盟友制衡中國(guó)，中國(guó)對(duì)外開(kāi)放戰(zhàn)略可以進(jìn)一步采取哪些應(yīng)對(duì)措施?

徐堅(jiān)：我覺(jué)得他的這個(gè)想法付諸實(shí)施的可能性存在，但成功的可能性不大。因?yàn)樗媾R的制約因素很多。美國(guó)想拉西方集團(tuán)孤立中國(guó)，時(shí)機(jī)不佳。現(xiàn)在很多重大多邊場(chǎng)合，我們中國(guó)都走出了先手棋，現(xiàn)在態(tài)勢(shì)實(shí)際上是對(duì)中國(guó)更加有利，對(duì)美國(guó)更加不利。比如去年我們簽訂的RCEP，這個(gè)世界最大的多邊貿(mào)易機(jī)制，簽署的意義就是在亞太地區(qū)，特別是在東亞地區(qū)，美國(guó)再想拉日本、韓國(guó)搞一個(gè)針對(duì)中國(guó)的機(jī)制，不太可能，美國(guó)很難找到抓手，也找不到自己的定位。

中國(guó)已經(jīng)表態(tài)對(duì)CPTTP持積極態(tài)度。特朗普一上臺(tái)就退出了TPP的談判，拜登上來(lái)很可能不排除重新考慮加入，但其實(shí)在RCEP基礎(chǔ)上，雙方加入CPTPP面臨的機(jī)會(huì)應(yīng)該是差不多的。美國(guó)已不具備奧巴馬時(shí)代那種借此孤立中國(guó)的主動(dòng)地位，因?yàn)楫?dāng)時(shí)TPP談判是由美國(guó)在主導(dǎo)，而我們還沒(méi)考慮好是否加入TPP。我們目前積極與TPP相關(guān)成員國(guó)談判，所以這一塊我們相對(duì)來(lái)說(shuō)可能所處的地位比美國(guó)更加主動(dòng)。

再就是對(duì)歐洲，去年底中歐投資協(xié)定完成，美國(guó)再想拉歐盟幾十個(gè)成員國(guó)孤立中國(guó)、搞統(tǒng)一戰(zhàn)線就很難了。

經(jīng)貿(mào)摩擦氣氛緩和技術(shù)脫鉤難以根本逆轉(zhuǎn)

大公報(bào)：就經(jīng)貿(mào)和技術(shù)脫鉤來(lái)講，您怎樣預(yù)判拜登任內(nèi)中美脫鉤?您認(rèn)為中美關(guān)系中哪些問(wèn)題會(huì)有所緩和?譬如：留學(xué)生問(wèn)題和民間交流等。

徐堅(jiān)：經(jīng)貿(mào)和技術(shù)脫鉤的問(wèn)題可能會(huì)有所緩和，但經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的摩擦競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)一下全面消失。拜登政府從他個(gè)人到他的班子，在經(jīng)貿(mào)問(wèn)題上，可能會(huì)更加理性。當(dāng)然，更加理性對(duì)我們來(lái)說(shuō)未必就好。他的一些做法和措施可能會(huì)更加專業(yè)，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度看，對(duì)中國(guó)不一定是好事，但是從氣氛上來(lái)講，這意味著美國(guó)可能不會(huì)一味強(qiáng)化貿(mào)易戰(zhàn)，中美關(guān)系的氛圍會(huì)有所緩和。高技術(shù)脫鉤大的趨勢(shì)可能還會(huì)繼續(xù)，我們要有足夠的心理準(zhǔn)備。

從民間交流、留學(xué)生教育這些方面來(lái)看，有可能經(jīng)過(guò)共同努力、雙方加強(qiáng)溝通，使形勢(shì)得到一些緩解，但是要回到10年前那種形勢(shì)不太可能的。這是我的基本看法。

對(duì)港政策行動(dòng)能力有限

大公報(bào)：拜登在香港問(wèn)題上會(huì)制定什么樣的對(duì)港政策，會(huì)取消特朗普政府所采取的對(duì)港制裁嗎?

徐堅(jiān)：民主黨傳統(tǒng)比較強(qiáng)調(diào)人權(quán)價(jià)值觀，所以對(duì)特朗普政府針對(duì)香港問(wèn)題采取的一些無(wú)理措施，他未必會(huì)馬上取消，恐怕我們期望不能太高。但是香港問(wèn)題，無(wú)論從政治還是經(jīng)濟(jì)層面，大勢(shì)和大局已定，這不取決于美國(guó)的政策如何。中央政府有決心有能力把控好香港的政治穩(wěn)定，同時(shí)保障香港經(jīng)濟(jì)的繁榮穩(wěn)定。拜登政府面臨著很多國(guó)內(nèi)政治的掣肘，這也是這一屆美國(guó)政府的特點(diǎn)，很分裂的嚴(yán)重政治危機(jī)。所以他在這些爭(zhēng)議比較大的問(wèn)題上行動(dòng)能力是比較有限的。

駕馭好中美關(guān)系事關(guān)民族復(fù)興

大公報(bào)：有預(yù)測(cè)中國(guó)2030年中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超美，不久前英國(guó)智庫(kù)預(yù)測(cè)2028年超美，無(wú)論怎樣，中國(guó)在十年左右時(shí)間超越美國(guó)都將是一個(gè)可以預(yù)期的趨勢(shì)。您曾在文章中提到，美國(guó)因素是中國(guó)崛起與民族復(fù)興繞不開(kāi)的最后一道坎，如何妥善駕馭中美關(guān)系面臨的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，是新時(shí)代中國(guó)特色大國(guó)外交面臨的最大考驗(yàn)。在夯實(shí)中國(guó)實(shí)力的戰(zhàn)略選擇方面，您有何建議?

徐堅(jiān)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量超越美國(guó)，這是可以期待的，至于說(shuō)具體時(shí)間是2028年還是2030年還是2032年，不同預(yù)測(cè)在時(shí)間節(jié)點(diǎn)上雖有所差異，但從大的趨勢(shì)來(lái)看，應(yīng)該是沒(méi)有疑問(wèn)的，也是很正常的。因?yàn)橹袊?guó)的人口是美國(guó)的4倍，即使是總量超美，人均GDP也才僅僅是美國(guó)的1/4。從發(fā)展水平來(lái)看，跟美國(guó)相比，還有很大差距。

即便到2035年我們實(shí)現(xiàn)了十九大提出的相關(guān)發(fā)展目標(biāo)，我們也僅僅達(dá)到一個(gè)中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平，跟美國(guó)作為高度發(fā)達(dá)的超級(jí)大國(guó)相比，發(fā)展水平還是有很相當(dāng)大差距。這一點(diǎn)要有理性的認(rèn)知。

但另一方面，總量上超越美國(guó)，有它的意義。意義在哪里呢?那就是作為一個(gè)國(guó)家，復(fù)興和崛起的過(guò)程中，達(dá)到一定規(guī)模以后，特別是總量超過(guò)美國(guó)以后，對(duì)方要想硬來(lái)阻止你，遏制你的發(fā)展，他就更加困難，就更加難以做到，因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)更大了，在世界的影響力也更大了，美國(guó)要想硬來(lái)，就擋不住了。

從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，中國(guó)如何處理好民族復(fù)興和中美關(guān)系，確實(shí)很重要。如果處理好中美關(guān)系，比較順利地走到了2030年，走到了2035年，我們的經(jīng)濟(jì)總量超過(guò)了美國(guó)，現(xiàn)在中美之間很多問(wèn)題就不再是問(wèn)題，或者不再是那么大的問(wèn)題，不再是那么難以解決了。

反過(guò)來(lái)說(shuō)呢，如果說(shuō)中美關(guān)系在這一段時(shí)期里頭出現(xiàn)了大的問(wèn)題，甚至是沖突，甚至是正面的對(duì)抗，那這種形勢(shì)對(duì)雙方來(lái)說(shuō)就是非常嚴(yán)峻的，中華民族復(fù)興的步伐和速度會(huì)受到?jīng)_擊和遲滯。

所以從這個(gè)意義上講，我們一定要從戰(zhàn)略高度把握中美關(guān)系，要把它提高到民族復(fù)興大業(yè)的高度去看待，要認(rèn)識(shí)到時(shí)間站在我們這一邊，中華民族復(fù)興大勢(shì)是不可逆的。我們只要能夠有一個(gè)相對(duì)和平穩(wěn)定的外部環(huán)境，就一定能夠不斷接近并最終實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興的偉大目標(biāo)。

在祖國(guó)民族復(fù)興大業(yè)與世界百年未有之大變局交融時(shí)期，我們要始終保持一種理性的包容的態(tài)度去看待國(guó)內(nèi)外形勢(shì)和中美關(guān)系。首先是做好自己的事，然后是進(jìn)一步擴(kuò)大改革開(kāi)放的戰(zhàn)略，不斷適應(yīng)世界多極化進(jìn)程，按照我們自身能力為世界多做貢獻(xiàn)，穩(wěn)定中美關(guān)系，維護(hù)和營(yíng)造我們民族復(fù)興的重要戰(zhàn)略機(jī)遇期。

徐堅(jiān)簡(jiǎn)介：

徐堅(jiān)，現(xiàn)任外交學(xué)院院長(zhǎng)兼中國(guó)外交培訓(xùn)學(xué)院院長(zhǎng)，1993年獲英國(guó)布里斯托大學(xué)國(guó)際政治專業(yè)哲學(xué)博士學(xué)位，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼。長(zhǎng)期從事國(guó)際戰(zhàn)略、國(guó)際安全、大國(guó)關(guān)系、中國(guó)外交等領(lǐng)域的研究工作。曾任中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)代表團(tuán)參贊、中國(guó)駐俄羅斯大使館公使銜參贊、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院副院長(zhǎng)。